Das Christliche Forum des Vereins bibelfester Christen e.V.

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Patientenverfügung


 
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Kriegsdienst :: Christliches Leben mit SM vereinbar? :-X  
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lernfähig



Anmeldungsdatum: 24.08.2009
Beiträge: 22
Wohnort: Wipperfürth

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BeitragVerfasst am: 31 Aug 2009 11:47    Titel: Patientenverfügung Antworten mit Zitat

Hallo!!

wie denkt ihr über Patientenverfügungen??

was haltet ihr davon??

lernfähig
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Christof
Admin


Anmeldungsdatum: 11.06.2009
Beiträge: 212

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BeitragVerfasst am: 31 Aug 2009 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo lernfähig,

an was denkst du konkret. etwa an die möglichkeit zu verfügen, dass keine lebensverlängernden maßnahmen getroffen werden Question

Christof

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Die auf den HERRN vertrauen, sind wie der Berg Zion, der nicht wankt, der ewig bleibt.
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lernfähig



Anmeldungsdatum: 24.08.2009
Beiträge: 22
Wohnort: Wipperfürth

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BeitragVerfasst am: 31 Aug 2009 18:31    Titel: patientenverfügung Antworten mit Zitat

überhaupt und allgemein....

wie sollte man als christ damit umgehen??

meistens geht es doch um lebensverlängerde maßnahmen oder???

lernfähig
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Christof
Admin


Anmeldungsdatum: 11.06.2009
Beiträge: 212

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BeitragVerfasst am: 01 Sep 2009 1:40    Titel: Re: patientenverfügung Antworten mit Zitat

lernfähig hat folgendes geschrieben:
meistens geht es doch um lebensverlängerde maßnahmen oder???


also ich würde es nicht wollen, dass man mich ohne bewußtsein und ohne erfolgsaussichten auf besserung monatelang oder gar jahrlang an maschienen hängt, die mein leben erhalten.

wir christen sollen alle erfurcht vor dem leben haben, es aber auch aktzepieren, dass es einmal zu ende geht. gerade wenn der betroffene lange gelitten hat, sollten wir ihn zu gott gehen lassen.

christof

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lernfähig



Anmeldungsdatum: 24.08.2009
Beiträge: 22
Wohnort: Wipperfürth

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BeitragVerfasst am: 01 Sep 2009 9:28    Titel: Patientenverfügung Antworten mit Zitat

Hallo Christof!!

ja genau,das ist es doch...

aber ist nicht letztendlich Gott der Herr über Lebeb und Tod??

fuscht man ihm da nicht ins "Handwerk??"


lerfähig
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Christof
Admin


Anmeldungsdatum: 11.06.2009
Beiträge: 212

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BeitragVerfasst am: 01 Sep 2009 10:00    Titel: Antworten mit Zitat

pfuscht man gott denn ins handwerk, wenn man einen unheilbaren, bewußtlosen patienten so beläßt wie er ist - also ohne lebensverlängerenden maßnahmen?

christof

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lernfähig



Anmeldungsdatum: 24.08.2009
Beiträge: 22
Wohnort: Wipperfürth

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BeitragVerfasst am: 01 Sep 2009 11:03    Titel: Patientenverfügung Antworten mit Zitat

ist er doch derjenige der über Leben und Tod entscheidet....

ein immer leichtes leben hat er uns nicht versprochen,oder??

lernfähig
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Christof
Admin


Anmeldungsdatum: 11.06.2009
Beiträge: 212

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BeitragVerfasst am: 01 Sep 2009 17:39    Titel: Re: Patientenverfügung Antworten mit Zitat

lernfähig hat folgendes geschrieben:
ist er doch derjenige der über Leben und Tod entscheidet....


eben nicht! tot ist er ja schon - geistig irdisch. was lebt ist noch der körper, also die hülle.

christof

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lernfähig



Anmeldungsdatum: 24.08.2009
Beiträge: 22
Wohnort: Wipperfürth

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BeitragVerfasst am: 02 Sep 2009 11:13    Titel: Patientenverfügung Antworten mit Zitat

wie...eben nicht...willst du dem Herrn da was absprechen???

mit irdisch meint man meist klinisch.....oder??

heikles Thema nicht wahr???


lernfähig
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Christof
Admin


Anmeldungsdatum: 11.06.2009
Beiträge: 212

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BeitragVerfasst am: 02 Sep 2009 14:30    Titel: Antworten mit Zitat

ih wollte Gott nicht das herrsein über tod und leben absprechen, sondern dass es ja gar nicht mehr um die entscheidung "leben oder tod" geht. daher ist mein zitat etwas verunglückt, sorry.

insgesamt ein schwieriges thema.

christof

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lernfähig



Anmeldungsdatum: 24.08.2009
Beiträge: 22
Wohnort: Wipperfürth

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BeitragVerfasst am: 02 Sep 2009 14:53    Titel: Patientenverfügung Antworten mit Zitat

um was geht es dann wenn nicht um "leben oder tod"??

schwierig ist das thema allemal---auch für ungläubige....


lernfähig Rolling Eyes
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ralf-fennig



Anmeldungsdatum: 01.09.2009
Beiträge: 9
Wohnort: 49424 Goldenstedt, Niedersachsen

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BeitragVerfasst am: 02 Sep 2009 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe zwischen 1998 und 2003 in der Altenpflege gearbeitet.
Damals gab es die "Patientenverfügung" in diesem Sinne noch nicht. Der Kranke/Sterbende selbst konnte verfügen so lang er bei Bewußtsein war - bei Menschen die nicht mehr bei Bewußtsein waren haben Ärzte und Angehörige im vermeintlichen Interesse der Person entschieden und gehandelt.
Ich kann mich an eine Frau mit Diabetikerfuss erinnern die sich (warum auch immer - sie hatte glaub ich auch andere Krankheiten) weigerte sich den Fuss abnehmen zu lassen - das war Ende der 90er. Der Fuss ist ihr sprichwörtlich am lebenden Körper verwest und sie ist irgendwann an dem Gift des faulenden Fußes gestorben. An eine Frau kann ich mich erinnern die die Nahrungsaufnahme verweigert hat - konsequent bis zum Schluss.
Das sind dann Fälle die in der Praxis wirklich schwierig sind - erstere hätte man zur OP zwingen können, letztere hätte man eine PEG legen können (also einen "Schlauch in den Magen") um sie zwangszuernähren. In beiden Fällen hätte man damit Leben gerettet - macht man es dann?
Die einzige "lebensverlängernde" Massnahme waren bei uns die PEGs für Menschen die nicht mehr essen konnten. Alternative wäre die Menschen verhungern/verdursten zu lassen. Was ist da ethisch vertretbar?
Demenzkranke (also z.B. Alzheimerkranke) verlieren irgendwann die Fähigkeit kontrolliert schlucken zu können. Dann kriegen sie eine PEG oder verhungern - mit PEG leben sie länger und sterben dann irgendwann meist an einer Lungenentzündung o.ä. Pfuscht man Gott dann mit dieser PEG ins Handwerk - oder pfuscht man ihm ins Handwerk wenn man diese Maßnahme sein läßt?
Dann darf man weiterfragen: Wie ist es mit all den anderen Krankheiten die moderne Medizin heilen oder aufhalten kann? Darf man da medizinisch tätig werden und heilen oder auch nur lindern oder muss man zuschauen um Gott nicht die Chance zu nehmen jemanden sterben zu lassen wie er möchte?
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lernfähig



Anmeldungsdatum: 24.08.2009
Beiträge: 22
Wohnort: Wipperfürth

germany.gif
BeitragVerfasst am: 03 Sep 2009 14:30    Titel: Patientenverfügung Antworten mit Zitat

naja, Gott hat uns auch schon verstand gegeben und eigentlich ist er ja der wahré arzt....klar dürfen wir zum doktor gehen...
ob der uns helfen kann zeigt sich ja dann...

naja...irgentwie alles nicht so einfach....
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alkuin
Gesperrt


Anmeldungsdatum: 15.05.2010
Beiträge: 35

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BeitragVerfasst am: 03 Jun 2010 22:59    Titel: Antworten mit Zitat

Christof hat folgendes geschrieben:
pfuscht man gott denn ins handwerk, wenn man einen unheilbaren, bewußtlosen patienten so beläßt wie er ist - also ohne lebensverlängerenden maßnahmen?
......
eben nicht! tot ist er ja schon - geistig irdisch. was lebt ist noch der körper, also die hülle.
christof


Ich bin zur Zeit bei einem Patienten der im dritten Jahr im Wachkoma lag und seit etwas 4 Monaten "aufwacht" - er kann jetzt sprechen, die rechte Seite bewegen, Essen und noch manches mehr - und da seine Gelenke alle noch funktionieren, wird er wahrscheinlich in etwa einem Jahr auch wieder ganz sich bewegen können.

Bis vor 4 Monaten war er 3 Jahre "unheilbar, bewusstlos". Du hast kein Recht darüber zu entscheiden - und auch wenn ein Mensch im Wachkoma über Jahre liegt - -> Wenn Gott will, dass er stirbt, dann wird er es tun. Wir Menschen haben kein Recht uns da einzumischen.

alles Liebe
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