Das Christliche Forum des Vereins bibelfester Christen e.V.

[Christof]

Ihr Lieben,

das Thema Gewissheit der Errettung liegt mir besonders am Herzen. Ich glaube fest, dass ein (wiedergeborener?) Christ sein Heil (Errettung aus der Hand des Todes) nicht mehr verlieren kann. Dazu führe ich zwei Stellen an:

Römer 8
38 Denn ich bin überzeugt, daß weder Tod noch Leben, weder Engel noch Gewalten, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, noch Mächte,
39 weder Höhe noch Tiefe, noch irgendein anderes Geschöpf uns wird scheiden können von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserem Herrn.

Joh 10
27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir;
28 und ich gebe ihnen ewiges Leben, und sie gehen nicht verloren in Ewigkeit, und niemand wird sie aus meiner Hand rauben.
29 Mein Vater, der <sie> mir gegeben hat, ist größer als alle, und niemand kann <sie> aus der Hand <meines> Vaters rauben.
30 Ich und der Vater sind eins.

Besonders das Bild, dass wir an der Hand des Heilands sind; und dann noch zur Sicherheit an der Hand des Vaters, zeigt mir ganz deutlich, dass wir uns nicht mehr aus der Hand des Heilands befreien können. Das erste Wort aus dem Römerbrief sagt auch aus, dass es nichts Vorstellbares gibt um uns das Heil zu entreißen.

Christof

[Tommy]

die erretung kann man nicht verlieren nur wenn man es bewust ablehnt
also keine " Lust" mehr hat^^

[Christof]

[Jesusfan]

Leider habe ich das auch schon bei Kinder Gottes erlebt.

Sie sind von heute auf Morgen von ihrem Glauben abgefallen.

Einige haben wieder zu Jesus gefunden und andere nicht mehr.

Markus

[Christof]

Hmm, von solchen Fällen weiß ich auch. Hier ist zu überlegen, ob denn hier eine Wiedergeburt auch wirklich stattgefunden hat oder ob nur ein oberflächliches Bekenntnis vorlag. Vielleicht bringt Gott sie ja irgendwann (und wenn es die Todesstunden sind) wieder zu sich.

Christof

[Christof]

Das Thema ist sehr weitläufig, aber wichtig. Deshalb noch zwei weitere Textstellen:

Röm 11,29
Denn die Gnadengaben und die Berufung Gottes sind unbereubar.

und

1. Petr 1
23 Denn ihr seid wiedergeboren nicht aus vergänglichem Samen, sondern aus unvergänglichem durch das lebendige und bleibende Wort Gottes.
24 Denn "alles Fleisch ist wie Gras und alle seine Herrlichkeit wie des Grases Blume. Das Gras ist verdorrt, und die Blume ist abgefallen;
25 aber das Wort des Herrn bleibt in Ewigkeit." Dies aber ist das Wort, das euch als Evangelium verkündigt worden ist.


Außer den Textstellen noch einige Gedanken:
Christus hat für alle Sünden bezahlt und nicht nur für die bis zur Bekehrung. Ein wahres Gotteskind nimmt das sich jetzt nicht als Anlass zum Sündigen, sondern empfängt das Geschenk der Sündenvergebung in Demut und Dankbarkeit und ist bemüht ein gutes Kind zu sein und sich von der Sünde fern zu halten.

Christof

[Antonia]

Wir sind durch Jesus errettet und er schützt uns mit seinem Vater.

Aber wir können unsere Heilsgewissheit wieder verlieren, wenn wir ständig sündigen oder uns dem Satan wieder zuwenden.

Liebe Grüße

[Christof]

Hallo Antonia,

ich bin zu der Erkenntnis gekommen, dass das Thema zu komplex ist, um es in einem Forum angemessen zu diskutieren. EIn persönliches Gespräch wäre hier besser. Ansonsten möcht ich hierzu sagen, dass ich nicht leichtfertig zu diesem Thema rede. Ich habe mich eingehend mit diesem Thema beschäftigt. Aber gut, lassen wir's mal für eine Weile gut sein.

Christof

[Allesanders]

Wichtig ist feszustellen worauf wir Glauben,welchen Verheißung sind damit verbunden,oder was ist der Zuversicht des Glaube ?

Mir scheint in der verzweiflung der Errettung,ein wieder selbst handlung,sie nicht zu verlieren. Daß vielleicht uns,die wir zum Glaube gekommen sind,es in die Hand,die eigene,versuchen sie zu erhalten.
Was in dem Sinn,wieder nicht Biblische oder nach Gnade sei. Ein Fall,so zu sagen !
Der Glaube ruht auf das Wort und die Annahme dessen Botschaft,wenn wir Christus erkennen,ihn darum bitten.
Was danach passiert,kann jeder für sich selbst antworten,ob er tatsächlich
in Gottes Hand oder Jesus angehört.
Die Bibel gibt hier,konkreten Beispiel der Wiedergeburt.
Sie freuten sich,an Gott gläubig geworden zu sein,sie verharrten in den Gebet und in der Lehre der Apostel und Propheten,sie waren Voll Glaubens und Heiligen Geist. Sie Verherrlichten Gott,sie kehrten um,vom Bösen Weg,sie verbrannt Zauber Büchern,die ein sehr hohen Wert hatten.
In Grunde genommen,veränderte sich ihrem Leben. Nikodemus,zum Beispiel,verteidigte Jesus vor seinen Genoßen und schämte sich nicht.
Die Samariterine,ging in seinem Stadt und gab Zeugnis vor Allen,wie sie der Heiland der Welt gesehen hatte.
Man könnte eine Menge erlebnis zur Glaube von Anfang an finden.

Jeder Urteilt selbst,anhand der Bibel,denn da entspringt der Glaube und seine Wirkung in der Welt.

Wenn wir nun,zum Glaube an Jesus durch das Wort gekommen sind,so sollte auch das Vertrauen auf dem selber Wort ruhen,und nicht auf unseren bestreben sie zu erhalten.
Natürlich warnt die Bibel auch,die Gläubigen vor der Abfall. Aber das wirkt bei den Gläubigen schon anders,als nur Angst zu haben,das Heil zu verlieren. Da unser Herzen beschnitten ist,so hören wir und Leben wir,weil Gottes Kraft in uns wirkt.
" Gott ist Treue ",heißt es !


Allesanders.

[Christof]

[alkuin]

[Christof]

Hallo alkuin,

wie an anderer Stelle schon gesagt, kommen wir nicht auf einen grünen Zweig. Unsere Diskussion ist ein Streit geworden und zum Streiten habe ich keine Lust. Dein letzter Beitrag trägt zur Sache auch nichts bei.

Glaube Du ruhig, dass Du deine Errettung wieder verlieren kannst und gehe Du zu Eueren Pristern, aber lass uns damit in Ruhe. Wir werden nicht Katholisch.

Christof

[alkuin]

Hallo Christof

Oben gab es schon mal Widerspruch, da hast du nichts antworten können und auch hier beleidigst du mich nur.

Wo sind deine Argumente?

Und noch einmal --> ich bin nicht römisch-katholisch. Katholisch heist allgemein und wird heutzutage zur Abgrenzung von euch Evangelikalen verwendet. Ich brauche weder einen Priester, noch andere Rituale.

Meine Frage oben war auf dich bezogen Wenn du dich für ein Schaf hälst, dann brauchst du einen Hirten und Jesus hat das Hirtenamt an seine Apostel übergeben.
Wieso bejahst du die eine Stelle und lehnst die andere (die dazu im Bezug steht) einfach ab?

bitte höre auf, mich dauernd zu beleidigen und in deine Schubladen zu stecken, sondern fange mal mit der Begründung deiner Lehre an.

Streiten tust du hier.

[Christof]

Auch hier alkuin - Ende der Rumstreiterei! Ich habe es nicht nötig mich vor jemanden zu rechtfertigen, der nur auf Streit aus ist.

Ich gebe an dieser Stelle 2 Links an, die etwas Material zum Nachdenken bieten:

http://www.bibelkreis.ch/RapoldHans/Heilssi.htm
http://www.suryoyo-online.ch/bibelthemen/neuesleben/heilsgewissheit/index.html

Hilfreich zum Thema auch das Buch von William MacDonald, "Sicher in Gottes Hand" - gibst bei CLV (auch als PDF-Download

http://www.clv.de/index.php?sid=203278dfb39ba056d146d72c8113a84f&cl=details&anid=169&listtype=search

Ansonsten mache ich diesen Thread (vorläufig) dicht. Auf besonderen Wunsch (PN) wird er möglichweise wieder geöffnet.

Christof