Das Christliche Forum des Vereins bibelfester Christen e.V.

[ma_este]

Hallo zusammen, wie hängt es eigentlich zusammen, das Gott Pflanzen, Tiere und Menschen schuf, und ab 1.mose 2-4 den Menschen, und dann die Tiere als Gehilfen desselben.
Und wie kann der Mensch wissen (Adam heisst er ja erst ab 2-20) das der Manne wegen des Weibes Vater und Mutter verlassen wird?
Wie sollte er wissen, das es Vater und Mutter geben wird?

Gruß

Ma Este

[Christof]

Gott weß alles im Voraus; nicht nur in der Bibel, sondern auch in unserem Leben.

[alkuin]

Hallo Christof - wenn Gott schon alles weis, wie etwas geschieht und sich alles entwickelt -> sind wir doch eigentlich überflüssig. Warum sollen wir uns für Gott entscheiden, wenn doch eh schon alles klar ist und wir nur das machen, was Gott vorhersieht?
lg

[Christof]

Hallo alkuin,

da habe ich auch nicht viele Antworten. Wahrscheinlich will er seine überfließende Heiligkeit in uns verherrlichen.

Röm 8,29
Denn die er vorher erkannt hat, die hat er auch vorherbestimmt, dem Bilde seines Sohnes gleichförmig zu sein, damit er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern.


Christof

[alkuin]

Deine - herausgerissene - Bibelstelle diente Calvin als Beleg für seine Prädestinationslehre und teilt Menschen in Berufene und Unberufene ein. Also in die einen, die sowieso (egal was sie tun) zu Gott gehören und in solche die (egal was sie tun) zur Hölle fahren.

Was ist an diesem Gottesbild gerecht? Wo ist da der liebende Vater?

Was bedeutet "vorher erkannt"? Vor der Geburt? Glaubst du an Reinkarnation (diese Bibelstelle wird auch dafür benutzt)? Vers 28 schreibt ja direkt von der "Vorherbestimmung"

Wo ist in alle dem die Liebe? und die Willennsfreiheit des Menschen?

[Christof]

Hallo alkuin,

warum kommt es mit bei Dir immer so vor als wäre ich in einer Prüfungssituation? Du fragst Dinge ab, die DIr schon bekannt sein dürften. Jedenfalls habe ich diesen Eindruck. Bitte unterlasse in Zukunft solche Einwürfe, die zudem mit dem Thema gar nichts zu tun haben. In diesem Forum geht es nicht um Rechthaberei oder Besserwisserei, sondern das Forum soll dazu dienen uns gegenseitig zu Wachsen zu bringen.


Auch wenn Gott die Auserwählten seit Anbeginn kennt, sind für uns Menschen diese Dinge nicht bekannt. Für uns Menschen gibt es nach wie vor dem freien Willen. Und mit diesem freien Willen bekehrt sich jedes Kind Gottes zum Vater im Sohn. Freier Wille und Vorherbestimmung schließen sich also nicht aus.

Zurück zum Thema: Gott schuf den Menschen, um sich in den Menschen zu verherrlichen. Ich denke das kann man erstmal so stehen lassen.

Christof

[alkuin]

[Christof]

Hallo alkuin,

Gott ist kein Mensch. Er ist ein übergeordnetes Wesen. Er weiß alles was in unserer Welt vorgeht in Voraus. Wir Menschen hingegen nicht. Wir empfinden in unserer Welt einen freien Willen.

(Jes 46:9) Gedenket des Anfänglichen von der Urzeit her, daß ich Gott bin, und sonst ist keiner, daß ich Gott bin und gar keiner wie ich;
(Jes 46:10) der ich von Anfang an das Ende verkünde, und von alters her, was noch nicht geschehen ist; der ich spreche: Mein Ratschluß soll zustande kommen, und all mein Wohlgefallen werde ich tun;

Christof

[alkuin]

Hallo Christof - wo steht in deinen beiden Zitaten etwas von "Vorherbestimmung"?

Ich spreche doch nicht Gott seine Macht und Größe ab. Und er wird gewiss nicht geschmälert, wenn diese unsinnige Prädestiantionslehre abgelehnt wird.

Gott ist unser Vater, der uns seine Liebe spüren lässt und nicht unser Marionettenspieler, der schon vorher bestimmt, was wir denken und tun.

lg

[Christof]

Hallo alkuin,

ich habe in meinen Zitate nur gezeigt, dass Gott nur solche Pläne macht, von denen er weiß wie sie laufen und ausgehen. Niemand von uns weiß wie er das macht.

Und Nein: Gott ist kein Marionettenspieler, oder einer, der uns wie Roboter lenkt. Knackpunkt ist doch unser Bewußtsein und unsere Gedanken und unser Willen. All dies empfinden wir ja durchaus als frei. So haben wir also alle Freiheit. Ich frage Dich, was denn das jetzt ausmacht, wenn Gott schon weiß wer seinem Ruf folgen wird? Keiner von uns Menschen ist im Besitz einer Liste. Und niemand kennt ganau Gottes Pläne. Und das ist auch gut so.

Es sei angemerkt, dass die Gemeinschaft Evangelischer Kirchen in Europa , der unter anderen, die deutschen Landeskirchen und die Schweizer Evangelisch-reformierten Landeskirchen angehören, 1973 in der Leuenberger Konkordie , eine gemeinsame Erklärung zur Prädestination (Zentralpunkt im Calvinismus) abgegeben haben.

http://www.leuenberg.net/daten/Image/Konkordie-de.pdf

Auszug daraus:

Artikel 24
Im Evangelium wird die bedingungslose Annahme des sündigen Menschen durch Gott verheißen. Wer darauf vertraut, darf des Heils gewiß sein und Gottes Erwählung preisen. Über die Erwählung kann deshalb nur im Blick auf die Berufung zum Heil in Christus gesprochen werden.

Artikel 25
Der Glaube macht zwar die Erfahrung, daß die Heilsbotschaft nicht von allen angenommen wird, er achtet jedoch das Geheimnis von Gottes Wirken. Er bezeugt zugleich den Ernst menschlicher Entscheidung wie die Realität des universalen Heilswillens Gottes. Das Christuszeugnis der Schrift verwehrt uns, einen ewigen Ratschluß Gottes zur definitiven Verwerfung gewisser Personen oder eines Volkes anzunehmen.

Christof

[alkuin]